首先先说下崛起的问题，现在中国真谈不上崛起，更应说是“复兴”，中国现在的经济实力增长有目共睹，但是经济结构明显不均衡，过渡依赖房地产和密集加工业，国际影响力上更多的是用经济硬实力砸，在软实力上对整个国际的影响力弱很多，中国现在只是复苏的阶段，离"rise up"还有段距离。

军事上中日之间全面开战的可能性几乎没有，而地区冲突上因为地理原因中国很吃亏，双方只可能在海空方面产生冲突，而海空军的实力上中国处于劣势，加之钓鱼岛又在美军基地的覆盖范围内，双方现在都是投鼠忌器

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• lavie 金币 +6 辛苦 2013-1-25 23:03

首先，关于日本入侵的作用，不是现在“好多网友”发明的。事实上这话最早是太祖说的，类似的语言可见于毛选。
当然，也只有太祖才敢这么说。当年传达时不但没有回避这句话，甚至作为亮点。我们老师对此佩服得不得了，赞曰：主席太高……了。

（题外话：太祖包括老蒋和日本老一辈右翼比较有共同语言，谈话也比较有默契。中日当年的文化传统或糟粕实在太血亲了。套用现代语言，价值观无限接近）

法西斯的兴起，促使共产国际将各国夺权政策调整为建立“统一战线”，《八一宣言》就是在此背景之下出台的，宣言实际是向国民政府争取合法地位。在张学良的配合下，这个策略成功了。

至于国民政府的结局，要么改弦易辙——老蒋被小蒋提前附体；要么像大清国一样，几声枪响便一哄而散——腐败的力量最无敌。不会有第三条路，不管以后叫什么，有没有某个D，反正蒋氏政权肯定早晚玩完。

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其次，该不该民主和自由和“中国人的问题”和“砖家”“汉奸”有一毛钱逻辑关系？
中国人里面到底充斥了多少“砖家”“汉奸”？以至于我等大陆中国人不配享有民主和自由，而必须忍受它们的反面？

按你的这种逻辑，既然“中国人的问题”如此严重。那么，我们在钓鱼岛之争中还能有多少胜算呢？

国家国家，无数的家组成国，这个家包含了有各自决定自己富裕生活和行为方式的自由（并在一定的规则之下达成某种妥协和限制）。而国不保护家的生活方式则失去了其存在的意义。蒋政府就因为始终没弄明白这个简单而古老的“普世法则”而失去了大陆。
一群连一毛钱决定自己行为方式的可能都没有的可怜虫，又凭借什么信念鼓起斗志去“崛起于世界民族之林”呢？

用逻辑推导出来的结论令人沮丧，却无比接近真理。

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另外，建议你了解一下“中东路事件”，你就会将“汉奸”“卖国”的标签重新定义了。否则太祖上下人等一网打尽！
再看老蒋在7.7之前的言论，也必定汉奸无疑。

给持不同意见的人贴标签，先占据道德制高点，堵上嘴再批判的方式，太简单粗暴了，那是列斯太祖之流收拾政敌时惯用的手法，现在被人有意识地重新捡起来分裂民众以维tf之稳。

所以，就事论事，贴100个标签也无助于辨明真理。

现在的生活再操蛋，我也绝不怀念当年天蓝水清的年代。只有SB以及大SB才说小平之前好。
人这个东西吧，只有吃饱了才会想一些让自己不满别人头痛的事情。我特能理解现在朝鲜人的心态，一个字——吃；两个字——吃饱。在能够天天吃饱了之后，才会开始思考一下三个字以上的事情。

可怜吗？8亿人口那会儿，起码有7亿每天不会考虑两个字以上的事情。

你说，把这个秘密告诉金三怎么样，他丫现在导弹原子弹也全乎了，再知道了这个秘诀，以后金四金五金百金万的，是不是该奖点啥给咱啊。

至于美国方式么，样样都好，听说人少了点，看见黑人又有点怕怕。
我还是比较习惯中国人挤人人挨人的生活，蝇营狗苟懒懒散散，多市井多风俗啊。劣根难改啊！

当然了，如果没有地沟油，没有一打开电视就听SB胡扯，没有打开微博就满眼的糟心事，那就更好了。简直神仙天堂的日子啦。美国算什么？

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• lavie 金币 -5 请文明用语 2013-1-27 18:49

引用:

原帖由 ep5902 于 2013-1-25 22:19 发表
首先，关于日本入侵的作用，不是现在“好多网友”发明的。事实上这话最早是太祖说的，类似的语言可见于毛选。
当然，也只有太祖才敢这么说。当年传达时不但没有回避这句话，甚至作为亮点。我们老师对此佩服得不得了 ...

真的很有意思，我发现我几乎同意你每一段的本论部分，但是几乎反对你每一段的结论部分。
国民政府在大陆的倒台，我的模型的显示的结论是“夫人派”（夫人指宋美龄）没有看清美国政策的调整，1940年左右开始，美国已经把“反大家族”作为基本国策了。“夫人派”只熟悉1929年之前的美国，但是美国根据世界潮流做出的急速变化他们没有看清。
不管是从合法性讲还是生命力讲，国民政府依赖的是美国。所以国民政府的兴衰始终跟美国联系在一起。

还有一点，是真理来接近现实实际（实践是检验真理的唯一标准），而不是反过来的。我知道你是想表达这个意思，但是你那么说字面上是有问题的。

引用:

用逻辑推导出来的结论令人沮丧，却无比接近真理。

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• lavie 金币 +5 辛苦 2013-1-27 18:50

引用:

原帖由 lavie 于 2013-1-23 14:19 发表
现在双方都是穿鞋的，都一屋子瓶瓶罐罐，怕打碎了。

现在双方都是穿鞋的这话不假，可惜双方穿鞋对比在质量上是有差距的。日本的是头层皮或小牛皮，中国不能说是草鞋档次但最多能到个猪皮或者碎皮子就不错了。中日之间的衣食住行对比，教育水平等n多东东~连贫困地区孩子的一顿免费午餐都成问题，tmd丢人到家了，所以说我一向人现在谈中国崛起还是有点扯。现在日本右翼的猖狂是客观存在，但也不能小看人家的民主进程，前段时间有日本政客提出钓鱼岛存在争议就是个例子。一个国家能够存在或者容忍不同的声音，尽管可能是非主流，这点有别于年的德国纳粹。美国在后面捣鬼是肯定的，亚洲中日韩互掐最大的受益者就是他们，但也只限于经济和政治层面。如果哪天美国承认钓鱼岛归属日本领土而不是行政管辖权，那也意味着战争会真的降临。
当然中日双方都有底线，日本自慰队不在岛上驻军，不搞开发，中方派城管过去周旋宣称决不放弃主权再派个灰机折腾几下~差不多了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2013-1-26 11:46 编辑 ]

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• lavie 金币 +6 辛苦 2013-1-27 19:07

有道理有道理！
美国佬临阵撤傍，确实造成了战争后期一方摧枯拉朽的局面。
然，如果蒋氏家族稍微地与时俱进一点点，就一点点会怎样？
或者说，他们的本质属性根本不具备这项功能。（指望小蒋在上海打老虎？你懂的吧！）
蒋氏集团在大陆破产，归根到底非常简单——人心散了，队伍不好带啊！
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美国这个民族还是比较天真比较理想主义的。在对待中国问题上他们其实陷入了一种悖论的局面。
一方面，他们憎恨共产主义；另一方面，他们又厌恶独裁，信奉政权应由人民选择。
一旦他们放弃蒋氏，中国并没有一个即符合其口味又有实力接替蒋的集团存在，（人民也一样，唾弃蒋只能跟XX走了）便只能接受一个红色的大国了。

共和的基础必须有几方大体上势均力敌的利益集团，并且各方都必须具备一定的理性，由比较强势的一方向弱势的一方妥协而达成共和。
不得不说，东方民族中这种文化基因实在太少了。
现在大家反感美国输出理念，其实是这些民族发育不全啊。对比几十年来，亚非拉那些独裁国家，哪个不高喊打倒美帝国主义？
然，这些年来，凡接受了美帝理念的国家，除了亡了“他们”，亡了哪个国？
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回到抗日。假设没有XX，中国有没有可能共和呢？
我认为仍然没有。中国文化的悲哀就在于，在任何一个时期，都不缺少某些自认“天降大任于斯人”的伟人。

如果没有日本入寇，地方势力与中央在低烈度暴力的博弈之下，可能会出现一种和平趋向真正共和的局面出现。然后随着经济发展带来交流的紧密，而使各路英雄豪杰产生更多的理性。

抗战胜利使地方对抗中央的势力基本被消灭，蒋英雄有什么理由不独裁呢？跟着蒋委员长艰苦奋斗了几十年的党员同志们，又有什么理由不支持蒋独裁呢？
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挟大胜之余威，稍微地与时俱进一把……           草，丫还是中国人么！

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• lavie 金币 +12 辛苦 2013-1-27 19:08

忽忽悠悠，好久不见啦

日本人民幸运就幸运在他们好几个“翼”并存。所以咱们压根不用担心你说的底线——干啥都有其他的“翼”互相盯着呐。

当年他们倒是只有一个翼。结果生灵涂炭，自己也吃了两个蛋蛋。

老蒋死就死在丫没翼上，中国伟人讲究用权术剪除各式各样的“翼”，用万众一声达到万众一心的目的。

连自己的房子都随时保不住，去保什么钓鱼岛。喝地沟油的命，操中南海的心，上SIS都要翻墙找IP，这算在崛起？我只看到房叔房婶在崛起，公污猿在崛起。

引用:

原帖由 ep5902 于 2013-1-26 14:02 发表
回到抗日。假设没有XX，中国有没有可能共和呢？

这个问题异常复杂，因为历史是没有如果的。
因为日本曾经资助孙中山（北洋政府时期的国民党）和梁启超（同时期的进步党），就是这两个党在清朝灭亡的时候把斗争最大限度的控制在“中国统一”的这个前提下。
后来蒋介石利用美国的协助，逐渐消灭了其他西方国家资助的军阀。国民党的训政首先解决的就是中国的统一问题。
所以国民党（它所代表的那种动员模式）确实是功不可没的。

日本的入侵后来确实改变了中国历史的进程。但是中国和日本毕竟都不是小国，真正改变中国历史进程的还是雅尔塔体系，因为是中国还是日本来统治亚洲是一个单项选择题。
既然蒋介石不能跟随美国的步伐，改造中华民国，让中华民国成为美国在东亚值得信赖的盟友。那美国就打下日本，从日本影响东亚。
美国做出这个选择之后，蒋介石也只有接受了。
就是那一刻大势发生的逆转。就是重庆谈判的时候。

共和是那个时候的历史潮流，连美国都是顺势而动的。所以是时势造英雄，这个时候恰好有一个党能动员这种力量，就是毛泽东（共产党）。
在这个进程中，毛泽东（共产党）确实做得非常踏实，非常好。可惜他们没有好好总结经验教训，又在1949年之后让国家失控了。
不得不说，美苏的冷战真的非常厉害。很庆幸它结束了。

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• lavie 金币 +8 辛苦 2013-1-27 19:09

打仗有个鸟意思啊 受苦的还是老百姓 政客捞足政治资本 军火商赚足腰包 如果为了钓鱼岛打仗 我觉得日本和中国都是大SB