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原帖由 疏楼龙宿 于 2012-7-17 16:29 发表
一个能把杨嗣昌说成东林党的人，却说自己发帖态度严谨，有自己的思维，这多少有点让人无语吧？谁提出谁举证更是辩论的基本原则

一个连萨尔浒大战说成熊廷弼十八万大军，毛文龙说成跟赵率教平级，国防部长害人需要自己动手的人
还大言不惭的说别人史实性错误，半调子水平？还厚颜无耻的叫别人找证据的人
有什么资格说三道四！动不动叫别人拿出来证据
你有本事拿出来第一手资料来证明萨尔浒大战是熊廷弼打的
自己漏洞百出还胡搅蛮缠，不搭理你还真以为怕你了
你先把你自己的许多漏洞堵上再来指责别人吧

“谁提出谁举证更是辩论的基本原则”

你提出的太多，没见你举证一次，只见你信口雌黄

别以为SIS是你家开的，你想向谁挑衅就向谁挑衅
http://174.127.195.163/bbs/thread-4386827-2-1.html
这个帖子里各人什么角色大家心理都明白
懒得搭理你是因为斑竹劝我淡定，你真以为自己是个人物了
跟别人辩论，就算输了，俺都心服口服，你这样胡搅蛮缠，自以为是，满嘴喷粪的人，跟你辩论，我都觉得是耻辱

[ 本帖最后由 37008 于 2012-7-17 21:20 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 -8 用字不妥 2012-7-20 03:10

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原帖由 baobei521 于 2012-7-17 20:17 发表
再说楼主文章，分析也就分析了，何至于将诸多杰出人物如此羞辱，汝何如人也？

站在21世纪的高度，在已知历史底牌的情况，对往事加以讨论，与坛友进行切磋，臧否前贤，怎可说是羞辱呢？世无百战百胜之名将，天下亦无十全十美之英雄。彭等虽是中共军中杰出人物，但其缺点也同样杰出。

引一段鲁迅的话与宝贝兄共勉：“作家和批判家的关系，颇有些像厨师和食客。厨师做出一味食品来，食客就要说话，或是好，或是歹。厨师如果觉得不公平，可以看看他是否神经病，是否厚舌苔，是否挟夙嫌，是否想赖帐。或是他是否广东人，想吃蛇肉；是否四川人，还要辣椒。于是提出解说或抗议来——自然，一声不响也可以。但是倘若他对着客人大叫道：‘那么，你去做一碗来给我吃吃看！’那却未免有些可笑了。”

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• lavie 金币 +6 辛苦 2012-7-19 13:16

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原帖由 pscctv 于 2012-7-12 23:45 发表
个人还是有看法的，八路军在敌后坚持抗战，困难很大，但收获也很大，包括国军后来也开班教授游击战，这个只要不是小白都知道的，可见游击战还是有一定威力。但过分的看重游击战又不对，因为游击战是国土被占的情况下 ...

没有正面战场配合的游击战肯定成不了气候。无论是越南还是阿尔及利亚，游击战可以是主要作战形式，但是决定命运还是正规军的正面对决。五十年代的越南抗法斗争，最初的游击战被法国赶的无路可走，跑到中国境内。在中国的武装和指挥下，集中主力兵团，与法国运动作战，几年工夫取得了战争胜利。奠边府战役就是正规军的PK，而不是游击战。抗美斗争没有北方正规军大批南下，完全靠南越游击队肯定是失败。中共建国后，出于政治上的需要，对游击战地位拔得过高。事实上靠游击队起家最后得天下的只有中共、越共、柬共三家。古巴根本谈不上游击战，所以缺乏革命战争实践但是自以为是游击战专家的格瓦拉会到处碰壁，最后身死他乡。

我在帖子最后提出“关家垴——八路军的砥平里”，是因为关家垴战斗使八路军不再愿意与大队级以上的日军野战，而日军也看穿了八路军的野战攻坚实力，只要有便利的交通，就算以中队加强伪军下乡扫荡被八路军包围，能够坚守一天以上，就能打败八路军。这与朝鲜战争中的砥平里战斗后果一样，使联合国军看穿了志愿军的野战攻坚力量。联军一改以前被四面包围后马上突围的战术，而是依靠强大的火力据点而守，只要能撑过一天，援军就能到来。这种结局无论是刘伯承还是邓华都没有想到，只是巧合的是，两场战斗的最高指挥官都是彭德怀。

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• lavie 金币 +12 辛苦 2012-7-19 13:18

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原帖由 sss1900 于 2012-7-19 12:52 发表


站在21世纪的高度，在已知历史底牌的情况，对往事加以讨论，与坛友进行切磋，臧否前贤，怎可说是羞辱呢？世无百战百胜之名将，天下亦无十全十美之英雄。彭等虽是中共军中杰出人物，但其缺点也同样杰出。

引一 ...

在论坛中讨论切磋自然无可厚非，但评价一个人或几个人尤其是当他们有着杰出的声望与不朽的功勋时，我等籍籍无名之辈当然不可妄加结论。一位伟人能力的高低，当纵观全局客观分析，不可以偏概全，不是吗？如楼主所言众豪杰水平皆泛泛，可想而知国共内战只是一帮酒囊饭袋在斗殴了，而日本人搞扫荡清乡，铁臂合围的囚笼政策，都是闲的慌。这可能吗？还不是日本人感受到了敌后游击队的活动带来的巨大威胁才想的损招吗？

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• lavie 金币 +5 辛苦 2012-7-19 22:42

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原帖由 baobei521 于 2012-7-19 14:43 发表

在论坛中讨论切磋自然无可厚非，但评价一个人或几个人尤其是当他们有着杰出的声望与不朽的功勋时，我等籍籍无名之辈当然不可妄加结论。一位伟人能力的高低，当纵观全局客观分析，不可以偏概全，不是吗？如楼主所言 ...

呵呵，无名小卒不能妄评英雄豪杰，此点不敢苟同。求同存异吧。事实上我也没有全盘否定彭刘陈，就事论事而已。老彭有许多令人佩服的地方，比如十大元帅中在婚姻问题上最严肃就只有彭德怀，中共高干私生活如此严谨的人不多。

日军给我们的记忆那真是一个深刻，到朝鲜战争前，老毛提醒金大的可是说美国可能重新武装日本，在他心中，日军才真是最强大的敌人，美军，那就是蒋匪军的加强版，根本不重要。

可笑的是，号称抗日英雄的金大，对日军实力的认识，来源于苏联对他们那种摧枯拉朽的打击，所以，根本不认为日军有什么可怕的。美军那就更不在话下，南朝鲜的混乱，给金大的印象，美国根本就是无能加笨蛋。

老毛这些人，的确没有现代战争观念，他们根本不知道，他们认为强大到不可战胜的日军，在美军面前，只能玩自杀冲锋。其结果是，在朝鲜战争中，我军常常过高估计自己的实力，制订难以完成的计划，遭受不必要的损失。

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• lavie 金币 +6 辛苦 2012-7-19 23:16

兄弟，你说的刚好相反了吧？关家垴一战后，日本人结束了一个大队就敢在八路军主要根据地横行霸道的局面。对于八路军主要根据地的围剿，日本人开始动用越来越多的部队加入，直到产生治安师团这样的部队，就是为了应对因为野战部队匮乏而造成的占领区受到八路军极大威胁的局势

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原帖由 37008 于 2012-7-16 21:13 发表

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维基百科：徐良
    1985年畢業於西安音樂學院，同年參軍。
    1986年5月2日晚，被越軍擊中股動脈，被迫截肢。
    1987年登上春晚舞台，以一曲《血染的風采》（與王虹合唱） ...

你清醒，你有头脑，全世界只有你有头脑
每次和JX还有你这些仁兄讨论总是有想骂街的冲动，总摆出一副老子是冥煮精英不屑和你们这些洗脑废物废话的阴阳怪气训人的口吻。
都TM和公蜘一个德性，全世界只有你们是清醒的，你们的资料是有良心的人士揭发出来的永远正确的，我们的资料是毒菜伍角编的是蒙蔽世人的。
别的不和你扯淡，84年收复老山以后明面上的越境作战已经没有了，徐良作为一个普通步兵是没资格去玩侦察兵的活的，上去就是蹲猫耳洞，猫耳洞的设置基本都能互相火力掩护，某些地段还可以受到后方阵地的火力支援，包括徐良受伤那一次，袭击他们洞口的越军也大多被友邻洞口的火力打倒，扯了这么多，就是说明，在猫耳洞里的行动基本都是透明状态，不光被自己人看见，很多时候也会被越军发现的，徐良是怎么干出那个把自己连长推下悬崖的牛B行为的，也许头脑清醒的37008知道，反正我是不知道，至于能让自己人不知道，越军也不知道，而让千里之外的北明大作家知道，这就更是一个高级课题了。
多说一句，关于所谓的真相震惊全国，我只想说，从果粉写的那个60多年过去了系列在网上从05年一直刷到2012年，被人抽脸抽到猪头了，还是隔三差五会在人人网和微博上出现就可以看出，大众的智商是不适合判断谣言的。

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• lavie 金币 -5 虽然是在49楼之前，但回复本身需要扣分警告 ... 2012-7-20 09:16

我之所以寫在這裡是想讓讓還在寫不屬於該文的人看 既然對誰有意見就寫出一篇文章來讓大家都能信服的過的，要反駁也去那反駁去，別在這裡說無關的話 目前原創區還是歸我管的 馬兒在軍區的日子雖然已經很久以前 但好歹諸位來之前 我就在這裡混了(勳章可以表示吧!?) 規矩是甚麼我不想多說，本帖後與人身攻擊有關，冷嘲熱諷 無關緊要的回覆 嘿嘿 當過兵的人可不像秀才那麼好說話哦

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原帖由 davidlgx 于 2012-7-19 22:33 发表
兄弟，你说的刚好相反了吧？关家垴一战后，日本人结束了一个大队就敢在八路军主要根据地横行霸道的局面。对于八路军主要根据地的围剿，日本人开始动用越来越多的部队加入，直到产生治安师团这样的部队，就是为了应对 ...

我在主帖中有举例：“1942年11月，日军以一个大队占领太岳抗日根据地党政军机关所在地沁源县城，而参加过关家垴战斗太岳军区的386旅772团、16团，决死1纵队25团、38团都无勇气歼灭收城日军，只是在农村发动群众，间接围困城里的日军，直到1945年4月，日军撤走，才收复沁源县城。”

我无意否定前辈们的抗日决心和功绩，但是日军仅仅以一个大队的兵力据守太岳抗日根据地首府，期间还经历三次轮换，但始终只有一个大队盘踞沁源县城。而沁源围困战参战主力部队是决死第一旅第三十八､第二十五团，第五十九团､洪赵支队在外围游击。1942年11月围困战开始时太岳纵队共7个主力团另一个营。7个团对一个大队，只能以打烂坛坛罐罐的方式内线“游击”，代价是沉重的，回味极为辛酸。

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• lavie 金币 +7 辛苦 2012-7-20 14:23